大家買新車時會操車嗎??

ADAM

chlchaji

原帖由 woodstock 於 2008-10-23 06:50 發表

論重量是一樣重，不過紐力還是不足，且最大輸出太慢...六速手排上身...也許才有力敵的可能...

手排上去結果還是一樣被335秒殺~~~除非雙渦輪 vs 雙渦輪

woodstock

原帖由 chlchaji 於 2008-10-24 12:57 發表


手排上去結果還是一樣被335秒殺~~~除非雙渦輪 vs 雙渦輪

手排比起自排的損失動力至少差15%的輸出！BMW用自排的在輪上馬力上其實並沒有輸出這麼多...

正常300匹的引擎透過扭力轉換器的自排，實際到輪上的馬力只剩下260匹不到，扭力也不可能

達到淨值得40公斤，大概只有35-37公斤之間，這算是一種自排的保護！所以當今的賓士新的七速變速箱，雖然號稱自排

但是卻把扭力轉換器換成多片式離合器，就是想求取中間平衡點，減少動能的損失！

純粹手排的話動能損失大概在3-5%，輪上馬力應該還有285匹以上，扭力也能維持相差一公斤以內！

再加上350Z車重差不多的情況下，這也是為什麼在DSG自手排系統出現以前，非常熱愛純手排....

[ 本帖最後由 woodstock 於 2008-10-24 13:09 編輯 ]

sucker

原帖由 woodstock 於 2008-10-24 13:03 發表

手排比起自排的損失動力至少差15%的輸出！BMW用自排的在輪上馬力上其實並沒有輸出這麼多...

正常300匹的引擎透過扭力轉換器的自排，實際到輪上的馬力只剩下260匹不到，扭力也不可能

達到淨值得40公斤，大概只有35-37公斤 ...

真專業.....

Stockton

原帖由 woodstock 於 2008-10-24 13:03 發表

手排比起自排的損失動力至少差15%的輸出！BMW用自排的在輪上馬力上其實並沒有輸出這麼多...

正常300匹的引擎透過扭力轉換器的自排，實際到輪上的馬力只剩下260匹不到，扭力也不可能

達到淨值得40公斤，大概只有35-37公斤 ...

沒錯!!真的是太專業啦!!

Bryan

都在台北市
沒機會操啊~~~~~~~~  

Ranny

原帖由 Bryan 於 2008-10-24 21:25 發表
都在台北市
沒機會操啊~~~~~~~~  

趕快加入正式會員!就有機會熱血一下!武林大會裡面本月份活動從月初到月底都粉熱鬧阿!!!
趕緊發訊息給吉米總召!歡迎大大來參加11月ㄉ新車友會!!!
:加油) :加油)

lly520-fx35

infiniti不能單單只靠VQ35來撐大局~~
雖然性能在水準之上~但如上所言~
要競爭就必須再設計一個雙渦輪之類令人驚艷的引擎出來~~
不然就是把GTR那顆VR38DETT雙渦輪拿來放~~這應該不太可能~~
不過消息說GTR的四門板就是要掛上INFINITI~
INFINITI想變成全球化的大廠~足以跟雙Bㄧ較高低~
就必須多研發新的引擎~來放入不同車車款~

[ 本帖最後由 lly520-fx35 於 2008-10-25 01:25 編輯 ]

阿傑

以新雞號稱的311隻馬來說,上了dyno後,得到輪下的結果多半在260~265左右~!
但335i卻在280左右.
Nissan變速箱扭力轉換的效率確有比較差一點~!

woodstock

原帖由 lly520-fx35 於 2008-10-25 01:24 發表
infiniti不能單單只靠VQ35來撐大局~~
雖然性能在水準之上~但如上所言~
要競爭就必須再設計一個雙渦輪之類令人驚艷的引擎出來~~
不然就是把GTR那顆VR38DETT雙渦輪拿來放~~這應該不太可能~~ :想 ...

這顆VQ35已經有十年歷史了~!nissan再經歷了十年的起起伏伏，賣給了雷諾集團以後
其實開發成本上都控制的很辛苦，只能在同樣的引擎底下調整新的動力，之前用這麼久的
五速變速箱，其實我想很大的因素就是開發新的變速箱要很大的成本，這次好不容易換七速
變速箱，已經是很感人了= =...至於引擎上...渦輪引擎確實有很大的壓榨動力的效果
不過他先天存在著兩個問題，像BMW的全時段雙渦輪供應，從一千五百轉就有最大扭力，
這種情況代表著油耗的增加是很可觀的，在歐美日趨嚴苛的環保標準，這也是各大車廠要採用
渦輪車之前很大的難題，像之前subaru STI就有一段時間不能進台灣，因為油耗連台灣的
不是很嚴格的標準都無法通過...所以還有很長的路要走，其次是成本效應...重新開發一系列
引擎的成本至少都是數十億計算...而且還不保證成功唷！也可能開發的很失敗...所以成本上
要轉換現有路線的引擎，是很大的賭注！

woodstock

原帖由 阿傑 於 2008-10-25 02:58 發表
以新雞號稱的311隻馬來說,上了dyno後,得到輪下的結果多半在260~265左右~!
但335i卻在280左右.
Nissan變速箱扭力轉換的效率確有比較差一點~!

ZF幫BMW生產的變速箱確實是目前自排變速箱的頂尖，多半跟內部齒輪的擺放有關
像本田一直被人詬病換檔頓挫較大，是因為它採用手排的長齒輪，保有動力較多，
但是換檔品質較星狀齒輪差，之前有某書面媒體報導過，Teana 2.3的四速自排實測，
173匹居然只有100匹，Accord 2.0 150匹輪上106匹，Camry 2.0 144匹輪上86匹，
三菱Grunder 2.4 162匹輪上106匹，當時的舊Mondeo 2.5 172匹輪上106匹
跟變速箱的設計有絕對的影響！

薛

:恭賀新禧01) :恭賀新喜04)

[ 本帖最後由 BlackMemba 於 2008-12-27 01:28 編輯 ]

chlchaji

很少有地方有機會衝到極速吧~~~~
加速能力方面335改個晶片比0-100km還可以跟GTR拼一下一過100km就再見了
給大家參考一下
http://www.youtube.com/watch?v=0nAOoLHXUxg

[ 本帖最後由 chlchaji 於 2008-10-26 20:26 編輯 ]

sucker

原帖由 chlchaji 於 2008-10-27 12:24 發表
很少有地方有機會衝到極速吧~~~~
加速能力方面335改個晶片比0-100km還可以跟GTR拼一下一過100km就再見了
給大家參考一下
http://www.youtube.com/watch?v=0nAOoLHXUxg ...

GTR

woodstock

原帖由 BlackMemba 於 2008-10-27 12:13 發表
小小補充一下
335的螺仔有兩顆,分別對應3個汽缸,但是是一樣大,不是一大一小,只有柴油車款才是一小 一大,分別針對低轉速域跟高轉速域作動
335的引擎本體是3.0 直六,這顆bm已經玩很久的機體,還沒上螺仔就有272馬的實力 ...

提供個地方給你算算極速公式ㄅ! http://pw1.netcom.com/~sgalaba/mph.htm
事實上你會發現輪周佔非常重要的地位，因為225/40/19 與 225/45/17 的圓周分別為2080.5mm與1991.7mm 差異頗大
不可能視同等長，算出來要使用最後一檔為主，雖然低於齒比1推進力遲緩，但是卻有放大動力的效果(尤其他在分母，
分母上越小的，整體數值越大)(只要不是低的太離譜，大概0.7以下就沒啥意義)得到的學理數據也許是G37較高，
但是這只是把引擎吊起來串著輪胎的數據，實際極速還要考慮很多，包含車重，多了一百五十公斤這不是多了
二十二匹馬力可以涵蓋的過的，且輪胎使用較重的十九吋，所謂的簧下重量
http://tw.myblog.yahoo.com/akrap ... &l=f&fid=24
都是在實際駕駛的時候尾速關鍵，還有車子本身的風阻係數差異，時速表是否精準？還有變速箱的消耗？
傳動軸的損失？太多可以列入考量的消耗功率！
以上極速公式，只能使人了解變速箱的齒特性，G37雖然只有五速且學理尾數較高，但是涵蓋的範圍較廣，其實G37比
335算比較輸齒比且尾速拖的時間也會比較長...

[ 本帖最後由 woodstock 於 2008-10-27 21:10 編輯 ]

小糕

聽樓主大大的解釋的很清楚！
但G37S也置入現有改裝大廠出的渦輪套件！
至少拉到一個接近平衡點的比較位置！
也還是跟335無法一較高低嗎？

woodstock

原帖由 小糕 於 2008-10-28 12:03 發表
聽樓主大大的解釋的很清楚！
但G37S也置入現有改裝大廠出的渦輪套件！
至少拉到一個接近平衡點的比較位置！
也還是跟335無法一較高低嗎？ ...

我覺得只要上了渦輪...隨便都會超過370P以上的情況...要贏是絕對沒有問題的，

不過變速箱算是一個弱點，可以考慮換新的七速手自排，或者是六速手排上身最實際...

應該說未改之前其實輸的很有限，不會被放的遠遠，所以只要小改的情況就絕對可以比美

畢竟原始CC數差異還是挺大的！同樣渦輪情況就算是低增壓也會大幅拉開差距！

[ 本帖最後由 woodstock 於 2008-10-28 18:16 編輯 ]

小糕

我覺得只要上了渦輪...隨便都會超過370P以上的情況...要贏是絕對沒有問題的，

不過變速箱算是一個弱點，可以考慮換新的七速手自排，或者是六速手排上身最實際...

應該說未改之前其實輸的很有限，不會被放的遠遠，所以只要小改的情況就絕對可以比美

畢竟原始CC數差異還是挺大的！同樣渦輪情況就算是低增壓也會大幅拉開差距！

那大大再請教！
新款的兩門G37C聽說要上市了！
是將五速改成七速的變速箱！
再加上渦輪的輔助不就很殺了！

woodstock

原帖由 小糕 於 2008-10-28 23:09 發表


那大大再請教！
新款的兩門G37C聽說要上市了！
是將五速改成七速的變速箱！
再加上渦輪的輔助不就很殺了！

要看他的扭力轉換器有沒有重新設計，還有齒輪有沒有修改不同型態的，才知道耗能有沒有減少很多
不過可以確定的是他檔位增多確實可以減少動能損耗，理論上無限多檔位就可以模擬出CVT搬的線性輸出
實際上大概七到八檔就可以很盡善盡美，因為我們傳統車子四到五檔，可能會發現升檔的時候掉一兩千轉
，到七速甚至八速的時候會發現每檔大概只有不到一千轉內，動力持續性浪費少！
小渦輪應該不打緊，如果要重口味的高增壓與大渦輪，就要查查看原廠的耐用到多少！
不然就可能要上手排還是比較耐用的選擇！自排車爆走很容易崩齒的^^

[ 本帖最後由 woodstock 於 2008-10-28 23:38 編輯 ]

woodstock

補充：
舉兩位前輩的例子！
http://tw.autos.yahoo.com/auto_i ... 081016/10/28vh.html
這位大大就換上六速手排！
http://tw.autos.yahoo.com/auto_i ... 081019/10/291f.html
這位大大郵寄到國外強化扭力轉換器！

普通自排變速箱在設計的時候，大概還有15-20%額外的能耐！所以超過這個比值的動力就要另外想辦法嚕^^

PS.這家HKS在我家附近...每天出門要上高速公路都會經過^^....